Dominique Zardi: muž stovek rolí – 2.část
Druhá část rozhovoru Ohlédnutí za kariérou s Dominiquem Zardim, 22. ledna 2009.
Pane Zardi, můžete nám říci o svých začátcích u filmu?
Je to už dlouho, polovina 40. let minulého století. Pokud si vzpomínám, můj první film pochází z roku 1947, byl to film Le Bateau Soupe od Maurice Gleize, kde jsem hrál námořníka, který se stane svědkem znásilnění. Jeho ženu hrála Claudine Dupuis, tehdejší Brigitte Bardot. Byly to hrdinské časy, kdy se filmy natáčely ve dvorech s hnědým kobercem… Jednoho dne jsem natáčel na známé ulici, kde se pořádaly populární plesy. Byla to móda v Indočíně a já jsem se ocitl ve scéně, kde Číňan táhl rikšu – tahle scéna byla docela problematická, protože to byl statický záběr a Číňan opouštěl plátno tak, že musel odtáhnout tu rikšu mimo záběr. Jinde se zase herec snažil zasadit bambus na dlážděném dvoře. Byl to Jean Pierre Mocky, a bylo to naše první setkání. Pak jsem hrál skoro v každém jeho filmu.
Dříve jste byl boxer, proto jste začal jako kaskadér?
Ano, duo, které jsem vytvořil s Henrim Attalem, se objevilo ve všech bojových filmech. Pokaždé nás vzali.
Tvořili jste poněkud netypickou dvojici. Jak jste se dali dohromady?
Nikdy jsme se dohromady dávat nemuseli, a v tom to celé vězelo – naše souhra byla založena na nesourodosti nás obou. Attal byl můj pravý opak! Byl to nesnesitelný, nespolečenský chlap, ale já ho měla moc rád. Měl zvláštní život: nikdy nebyl ženatý, byl neuchopitelný, pořád se kolem něj něco dělo. Klidně odříkal vaši repliku místo své vlastní! Paradoxem je, že naše duo nebylo ve Francii příliš známé, zatímco ve Španělsku, Itálii a Polsku je dodnes velmi populární! To je zvláštnost francouzské kinematografie, která vždy zapomíná na vedlejší herce a ponechává v paměti diváka pouze hlavní postavu… což je chyba, protože právě vedlejší herci dělají film slavným! To platí o to víc, že jsme byli součástí skutečných filmových trháků jako Fantomas, OSS 117 a mnoha dalších!
Byly vaše začátky snadné?
O tom se vypráví skoro legendy. V začátcích jsme točili jeden film za druhým téměř bez zastavení. Hrál jsem v 500 filmech, což znamenalo, že jsem se hlásil do více než dvojnásobného počtu filmů, protože pokaždé to prostě nevyšlo! Po nějaké době došlo k jakési blokádě, nikdy jsme nevěděli proč, a poté se nám mnoho lidí snažilo zatarasit cestu tím, že nás označovali za filmové teroristy, což je naprosto nepravdivé. Nemůžete hrát ve více než 500 filmech a zároveň rozdávat rány, to není možné! Jsem jedním z mála herců, a i v tomto případě je to poněkud paradoxní, kteří hráli ve dvou obdobích, ve dvou velmi odlišných směrech: v tátově filmu a v nové vlně. V obou případech duo fungovalo a říkalo se, že je to díky naší nesympatické straně! Například Louis de Funès prožil strašná léta strádání! Lidé o něm říkali, že je umělcem s grimasami, bavičem, který je dost dobrý jen na to, aby šel do Guignolu! Nikdo ho nechtěl, jen lidé z branže věděli, že je skvělý, a věřili mu!
Poprvé jste se s André Hunebellem setkal v roce 1953 při natáčení filmu Tři mušketýři?
Myslím, že to bylo o něco dříve, ale možná máte pravdu. Znáte Tři mušketýry, Bídníky, Vidocqa, Fantomase… Hrál jsem v každé adaptaci, v každé jsem hrál čtyři nebo pětkrát! V té době jsme s Hunebellem natáčeli krátké filmy a on nám jednoho dne řekl: „Přátelé, využiji vás, protože se chystám změnit svůj přístup: budu točit filmy o pláštích a mečích. Ale budete se na nich moci podílet?“ Odpověděl jsem, že jsem pracoval pro markýzu lucemburskou, a že tedy mohu tuto roli dokonale zahrát, protože umím jezdit a starat se o koně. Tak jsme byli najati. Byl to Hunebelle, díky němuž se do módy vrátily pláště a meče. Byl to opravdový mistr, jakého v tomto oboru potkáte jen zřídka! Byl velmi laskavý a milý. Všichni se ho ptali: „Proč je v tom filmu zase Attal a Zardi?“, na což odpověděl: „Teď jsem chtěl říct, že tam budou Attal a Zardi“. V jeho filmech se střídá jedna éra s druhou.
Můžete nám říct něco o svém vztahu s Jeanem Pierrem Mockym?
Je to šílenec s velkým talentem. Bez režiséra jeho kalibru se neobejdete, i když je to s ním na place velmi těžké! Má herecký komplex, žárlí na své vlastní dílo.
Film, který nás poznamenal svou dvojí tragickou a komickou stránkou, je Smrt soudce, jaký je váš pohled na tento film?
Právě v takovém filmu se projevuje genialita Mockyho. Tento film je aktuální i dnes, odráží realitu: natáčeli jsme ho krátce před tragédií v Heyselu, kde bylo několik lidí rozdrceno zábranami a sloupy, zatímco všichni se více zajímali o to, který tým dal gól! Je to tragický film, dramatický a pravdivý!
Hodně jste také natáčel s Claudem Chabrolem, co nám o něm můžete říct?
Vzpomínám si na dvě éry Chabrola: ta první byla skutečnou érou Chabrola, měla svůj styl, svou identitu, pak se vlivem času styl změnil a vytratil. Jeho film se nezměnil, ale změnil se on, stejně jako mnoho dalších, a není zdaleka jediný. Proto se dnešní mladí lidé neřídí jeho kinematografií!
Máte nějakou zvláštní přípravu, jak se vžít do kůže svých postav?
Ne, nemám žádnou přípravu. Řídím se zásadou: ať hraji jakoukoli postavu, vždy se snažím vnést do ní špetku humoru a citlivosti, mrknutí oka, to je velmi důležité. Jednou jsem hrál ve filmu německého důstojníka, nebyl jsem na takové role zvyklý, protože předtím jsem většinou hrál vojáky, ve špinavých kalhotách a botách, špatně oblečené, zatímco důstojník je pravý opak: velmi dobře oblečený, v rukavicích z jehněčí kůže, v lehkých botách, v zeleném obleku, dobře střiženém, přiléhajícím k tělu, velmi elegantní! Honorář za tento film byl obrovský, což bylo zvláštní, protože jsem hrál jen jednu scénu. Natáčeli jsme na nepoužívaném nádraží ve scéně, kdy moji muži nakládali ženy a děti do vlaku do koncentračních táborů. Byl jsem velící důstojník, takže jsem sledoval práci svých mužů. Celý den jsme natáčeli a nastupování do aut bylo pro mladé herce a ženy obzvlášť náročné, takže jsem jim během jednoho záběru tiše pomáhal. Jeden z kritiků tisku poté napsal, že mravnostní delikt byl dotažen do bodu, kdy důstojník pomáhal těmto lidem „na smrt“. Měl úplně jiný výklad toho, co jsem dělal. Dramatické postavy hraji velmi rád, protože v takových rolích se dá vždy říct mnohem víc. Vlastně se stačí podívat na to, že pozornost publika si získávají pouze historické postavy: podívejte se na krále, jako je Jindřich IV., všechny projekty a adaptace nikdy nevyšly, zatímco publikum je nadšené z takového škrtiče, jako je Othello. Je to docela zvláštní. Abych se vrátil k otázce, nemám žádnou zvláštní přípravu, jen se snažím držet co nejblíže pravdě. Vzpomínám si, že v jednom Chabrolově filmu zastavil scénu a řekl mi: „Přestaň, jsi příliš násilný.“ Odpověděl jsem: „Ne, hraju pravdu, takhle válka vypadá!“
Paradoxně se objevíte jen v několika divadelních hrách. Byla to pro vás špatná zkušenost?
Ne, to vůbec ne, je to jen starý spor mezi divadlem a filmem. Víte, lidé, kteří vystudovali divadlo, vám řeknou, že to je jediná opravdová škola, a jakmile se dostanou k filmu, řeknou vám, že film je mnohem zajímavější než divadlo. Své role v divadle jsem si opravdu užíval, ale s filmem to nemá nic společného, to je pravda. Ve filmování existuje nepřirozený aspekt: hrajete scénu a řeknou Stop!, protože se na vás třeba práší nebo máte vlas na rameni, musíte se vrátit do kondice, abyste odříkali svůj text. Není pravda, že divadlo je lepší škola než film, obojí je těžké, ale na opačných stupnicích: v divadle můžete hrát velmi dobře zblízka, z dálky, s půlkou obličeje nalíčenou a druhou ne, je to velmi obtížné umění. V kině se objevíte v detailním záběru, a pokud máte někomu říct „zabiju tě“ a v očích nemáte ani záblesk nenávisti nebo násilí, nebude to fungovat. Ani ve filmu se nepodvádí.
Prošel jste mnoha desetiletími, protože jste se objevil ve filmech od 40. let až po současnost. Je nějaké období, ke kterému chováte zvláštní cit nebo nostalgii?
Zřejmě by to bylo pro kinematografii 50. až 70. let. Vždycky se k té době vrací. Měl jsem to štěstí, že jsem prošel napříč styly a epochami, to je pravda, potkal jsem všechna posvátná filmová monstra. Dnešní kinematografie se hodně změnila: marketing převažuje nad kvalitou. Kritika nic neznamená, což dokládá i fakt, že dnes najdete velké hvězdy, které jsou velmi špatnými herci! Považují se za herce, ale nejsou! Technika a falšování mají přednost před vším ostatním! Stačí se podívat na počet techniků přítomných u filmu, na rozdíl od 50. let se jejich počet ztrojnásobil! Ženský film se také hodně rozvinul, i když je spíše reduktivní. Problém dnešní francouzské kinematografie spočívá v tom, že sklad se stal větším než obchod. Dochází ke skutečné ztrátě kvality, což je důvod, proč se francouzská kinematografie přestala vyvážet. Chybí nám dobří scenáristé, dobří režiséři. Problémy však mají i další, například americká kinematografie, které se také nedaří.
Který herec na vás udělal největší dojem?
Gabin je samozřejmě skutečný mistr. Ale také Simone Signoret. Tito lidé jsou giganti, mají pátý smysl, buď vás přijmou, nebo nepřijmou. Svět filmu je dost specifický, říká se, že je to velká rodina, ale víte, že se moc nevídáme, potkáváme se jen u filmů. Je to zvláštní povolání, ale lidé v této profesi jsou obzvláště citliví. Jeden člověk řekl, že abyste mohli být hercem, musíte být tak trochu idiot: učíte se text, často obsáhlý, chodíte do divadla v pevně stanovenou dobu každý den po dobu několika měsíců… Film je spíše cyklické umění. Velké filmové hvězdy měly zvláštní přístup: museli jste si získat jejich důvěru, což o to víc platilo u De Funése.
Složil jste také mnoho hudby a písní, zejména k Chabrolovým filmům? Jak to začalo?
Než jsem se stal hercem, byl jsem zpěvákem, kterému se tehdy, ve 40. letech, říkalo šarmantní zpěvák. Tehdy mohl psát a skládat každý. Jednoho dne mi Chabrol řekl: „Potřebuju písničku jako Tiens voilà du boudin, a já mu řekl, že mám jednu, která se jmenuje La Tabatière. Tak začal můj hudební vztah k Chabrolovi. Chabrolovy nejlepší filmy mají mou hudbu. Je třeba poznamenat, že nejsem uveden jako autor této hudby, a proto jsem za ni nikdy nic nedostal. Představuje však 25 % filmu, což znamená, že skladatel dostává obrovskou částku za hudbu, která není celá jeho!
Byl jste také novinářem a ředitelem sportovního a zábavního magazínu Euroboxe Show?
Ano, tento časopis vycházel více než třicet let. Paradoxní je, že box, sport, v němž Francouzi vždy vynikali, je dnes jediným sportem, který nemá vlastní časopis. Můj časopis fungoval několik let velmi dobře, pak se objevily potíže s jednou paní, která chtěla provést změny, jako je změna postupů, přesun kapitálu… a která kvůli mému odmítnutí dělala vše pro to, aby zablokovala jeho další vývoj. Když vám nakonec řeknou, že vaše noviny už se vůbec neprodávají, rychle pochopíte, o co jde, a všechno rychle skončí.
Napsal jste také mnoho knih na různá témata? Mluvíte o boxu, o světě gangsterů, o historii judaismu, je to pro vás způsob, jak se vrátit k jednotlivým obdobím svého života?
Ano, to je tak trochu ono. Psal jsem o všem. U některých děl se objevily konkrétní postoje, zejména u knihy Génius židovství, kde někteří lidé říkali: Jste pro Židy, jiní: Jste proti Židům, zatímco pravda je taková, že jsem nepsal pro Židy ani proti nim, ale o Židech! Vždycky jsem psal, už jako dítě jsem psal pohádky a písničky, ale později jsem se styděl říct, že je to moje vlastní tvorba, tehdy jsem se styděl! V této oblasti trochu lituji: nikdy jsem neměl možnost natočit své písně, zatímco, jak už jsem řekl, spoustu písní pro film jsem napsal. Mimochodem, filmování nelituji, nemůžu říct, že by mě mrzelo, ale mám pocit, že jsem tam nikdy nepatřil! Měl jsem malou šanci se prosadit, ale měl jsem svůj argument. Vždycky jsem řekl režisérovi: „Obsaďte mě do svého příštího filmu a bude to ten nejlepší, co jste kdy natočil!“. A protože většina lidí v tomto oboru je pověrčivá, vzali mě!
Odtud ten termín „oblíbený filmový herec“?
To řekl Chabrol, protože mě považoval za svůj talisman.
Máte za sebou rušný literární život, vyšly vám dvě knihy, mimo jiné Le Monde Des Truands, v níž evokujete svět podsvětí, je to prostředí, které jste skutečně navštěvoval?
Samozřejmě, ale víte, mluvíme o podsvětí a filmovém světě, ale je to stejné podsvětí! Kromě toho se mafiáni vždycky zajímali o svět filmu a právě díky němu jsem poznal tolik mafiánů. Takže ano, samozřejmě jsem tohle prostředí navštěvoval. Moje setkání s Mesrinem bylo zcela konkrétní: byl jsem na Champs Elysées, byly čtyři hodiny odpoledne a já jsem vešel do restaurace, úplně prázdné, kde mi naservírovali řízek. Při jídle mi nějaký chlap položí ruku na rameno a já vykřiknu:“Do prdele, nikdy mě nenechají na pokoji, nikdy nebudu jíst svůj steak v klidu.“ Ani se na něj nepodívám a řeknu: „Co ode mě chceš?“ A muž odpoví: „Nic, jen jsem chtěl pozdravit Zardiho, jsem Jacques Mesrine.“ Překvapilo mě to natolik, že jsem chtěla říct: Ano, samozřejmě a já jsem Bláznivý Petříček.“, přemýšlel jsem o tom a nakonec jsem mu to neřekl! Otočil jsem se a skutečně to byl Mesrine. Řekl mi: „Takže máte problémy? Chcete, abych se o ně postaral?“ Na to jsem odpověděl: „Ano, jste dobře informován, ale ne, děkuji. Moje sklenice je malá, ale piju z ní.“ Podíval se na mě a řekl: „Jsi moudrý muž!“ Bylo to zvláštní, že… Zardi moudrý muž… ta myšlenka mě pobavila! Podruhé jsem se s ním setkal v kabaretu, poslal mi láhev šampaňského, aniž bych ho viděl, nevěděl jsem, že je to dárek od něj, a když jsem to zjistil, šel jsem mu poděkovat do nějakého salónku, kde seděl. Belmonda přitahovala spousta chuligánů, a protože jsem s ním hodně pracoval a on si jich nevšímal, řekl mi: „Klidně si s nimi popovídej!“ A tak se zrodil můj vztah k těmto lidem!